徐明星：越来越多的领域感知到区块链的重要性

   

区块链是近半年来备受关注的一个话题，8月23日，金评媒“正在直播”栏目，邀请了OKCoin、OKLink创始人兼CEO徐明星聊聊关于区块链的发展现状和投资方向。以下是直播文字实录：

主持人：欢迎大家来到金评媒《正在直播》节目，欢迎各位的到来！今天为大家请到的是OKCoin、OKLink创始人兼CEO徐明星，徐明星来到正在直播的节目。在今天徐明星将和大家一起玩转直播，请徐明星为我们做一个简单的介绍。

徐明星：大家好，OKCoin是国内比较早的也是最大的比特币的交易平台。同时我们最近国内也在推广区块链的应用，我们希望通过区块链的技术把全球的交易成本做到最低。

主持人：非常谢谢徐总的介绍和分享。在今天直播正式开始之前，已经有很多的网友向徐总来提问。欢迎大家在直播中继续向徐总提问，现在进入问答环节。

金评媒：徐总您好，我们经常都听到区块链，但是好像大家不是很了解。您给大家简单的介绍一下。
徐明星：比特币2009年互联网有一些极客推出来的虚拟货币，比如说QQ币。

比特币是一种特殊的虚拟货币，我们总结一下关键的两个因素。首先第一是模拟一下黄金的特点。大家知 道黄金被我们几千年来用作老百姓议价的价物，比如说黄金的总量是恒定的。黄金的分散在世界各地，不是单个各地和单个国家所控制的。另外黄金质地柔软，可以 被分割成大小各异。随着技术的进步，开采黄金的难度越来越大。所以比特币就想我来模拟这些特点做一些数字黄金是不是可行的，是这样设计的。这是第一个组成 部分，叫类黄金属性。

第二，黄金说我有刚才讲的特点，大家可以相信的，黄金是物理运动、宇宙运动产生的结果。比特币 是人设计出来的虚拟货币，为什么别人要相信你具有黄金属性。所以他采用第二个技术叫区块链技术，把所有的记录分散到全网，任何人都可以看到比特币像他宣称 这样拥有这些属性。会出现一些技术上的难题，主要是分布式记账之后，会出现伪造和不一致的问题。

所以总结一下，比特特就两个核心，第一个是类黄金属性，第二个是分散式记账。

金评媒：区块链对比特币的价值和意义到底都有哪些？
徐明星：应该说比特币是区块链第一个大规模的应用，那么区块链对比特币的意义，让人们相信比特币拥有他宣称的属性，也就是我们叫类黄金属性，产量越来越小。区块链是让人们相信比特币拥有他宣称的技术。

金评媒：区块链要真正的大规模的应用，您觉得会在哪个领域最先体现，预计时间有多长？
徐明星：首先区块链技术在技术上，还有另外一个叫分布式账款技术，什么领域记账最多？显然是金 融。所以目前世界范围来看，区块链技术会对金融产生很大的影响。那么区块链应用在其他领域里可以带来什么变化？所以世界范围内有很多应用，做资产交易、审 计、物流流通的等等，这些都是区块链的应用，我觉得影响最大的应该是金融。

那么当然金融也是最复杂的行业，金融需要稳定，不能出问题。而且金融是在世界各地是常监管的行 业。区块链对金融的影响是比较缓慢的，先从中间一些非核心部分开始，经过长期不断的实践，在大范围的应用。就像我们做网上银行需要先做试点，没有问题再把 范围做的更大。我们今天做手机银行也是一样，需要稳步推进，需要跟监管进行合作，让监管理解区块链的价值、意义，这是稳定的逐步推进的过程。

金评媒：区块链未来要更大的应用，还有哪些困难要克服？
徐明星：从工程技术上来讲，本身目前是成熟的。分布式记账其实在互联网工程技术这么多年的积累下来，把这个技术的性能做的很强，数据做的很大，目前不是一个技术问题。

区块链在金融里大规模应用，金融是稳定的，要追求稳定，符合监管，所以需要来证明区块链技术能够稳定，能够符合监管。这时候需要不断的进行一些小范围的实验，这些试验没问题，再扩大范围，最后再推广。

区块链技术是2015年为主流的金融界人士所认可，2016年有很多的探讨，第一个阶段证明区块链能帮助大家解决很多问题，如果失败了就证明区块链不太适合现在的银行业，如果做的好可以适合现在的银行业。

金评媒：您对减半后比特币价格的波动有什么样的看法？
徐明星：比特币他的设计者把他设计成一个类黄金属性，那么现在黄金开采难度比较高，现在世界上 50%、60%的黄金没有被开采出来。比特币也是一样，设计成每四年他产量会减一半，直至最后减少为零。比特币产量的减半是公开的，在设计的时候就公开到 全网。他其实已经发生过一次，所以他的产量减半一次是所有人都知道，有预期的事情。从2015年下半年开始，比特币价格进入上涨的通道，我觉得对产量减半 的预期。到了真正产量减半的时候，2016年7月10号，其实减半对价格的影响，已经早就表现出来了。

所以减半当天价格没有变，其实在之前的半年内，他的影响已经表现出来了。

金评媒：我想投资比特币，但是我担心比特币如果在平台上被盗了，会追回吗？
徐明星：比特币的设计者一直宣称，比特币是非常安全的，这句话是没错的。第一比特币系统真正的安全，有三分之一甚至一半的节点损坏了，数据都不会丢失。从这个角度来讲，比特币是安全的。

安全的另外一个角度，是用户的安全，比特币的用户安全，核心都是依赖于密码。像我们今天网上银行的体系，对密码的管理有UK，形成了多年的安全体系。其实安全体系，用户教育并没有做的很好，所以很多的用户就出现了比特币被盗，最终总结下来都是密码被盗。

早期比特币设计成没有KIC的系统，你的追溯会变得相对比较难，如果比特币被盗的话。那么怎么解决这个问题，首先从普通用户来讲，目前可以采取一些多重签名的钱包，用多个密码。比如说币行的保险柜。

对于企业来讲，从世界范围来看我觉得几个核心，大量的货币要做冷存储，也是一个复杂的。我们让 我们的比特币的密码完全不接触网络，但是是不容易的。因为你的冷存储会增加比特币或者减少比特币，如果保证你的密码不接触网络或者U盘，技术上有很多实现 方法。如何正确的实施冷存储不是一个容易的事，但是冷存储是能保证比特币安全的重要手段。

金评媒：作为国内最权威的比特币的交易平台如何来保证交易的安全性？
徐明星：我们大量的比特币，95%以上的比特币是在冷存储，如何实现？网上有一篇论文是向全世界 公开的，我们会把冷存储切成很多份，保证没有任何机会去接网络的。当我们线上钱包多了以后，把比特币汇报公钥上。因为我们把冷存储切成了很多分，那么这时 候只有1000个比特币来接触网络，如果我们冷存储丢失，我们最多智慧丢失100个比特币，这是我们平台可以承受的。

我们的热存储和一些第三方合作，来提高我们热存储的安全性。总体上来讲，说我的比特币是绝对安全的，我觉得这是不可能的。来降低丢失比特币的数量是可控的，同时采用一些技术来保证不出现这样的安全事故。这是我们的根本途径。

金评媒：您认为比特币未来的发展方向，是作为网络支付还是结算网络更好一些？为什么？
徐明星：比特币未来发展几种方向，作为一种支付手段，美国有一些公司在这个方向上一直在努力。也 有人想做成一个小额清算，同时在互联网上低成本流通的，我觉得这个方向还是有很好的前景的。那么有可能会对网络产生一些冲击，那么真正让我们的国际支付， 把成本做的很低对普通用户是很好的。

金评媒：有人觉得这个说明比特币越来越得到世界认可，您觉得在中国比特币的前景也会如何乐观吗？

徐明星：比特币到底应用在哪个领域，你能够对人们的生活产生哪些影响，我觉得这个是根本的。从目前来看，比特币可以用来跨界的小额支付，在传统金融以及现在创新的互联网金融的一些应用，我觉得这些是决定比特币未来发展的根本因素。

金评媒：现在数字货币合法化，您觉得在中国的道路会漫长而艰难吗？
徐明星：比特币从产生开始，世界上的国家从来没有说比特币是非法的，即使在中国，2013年人民 银行五部委有一个28号文，很明确的把比特币定位成一种虚拟商品。所以包括在美国，美国对比特币有不一样的定义，但是都是合法的定义。只不过我觉得更多是 在关注比特币是一种合法货币的身份，我们中国是不承认比特币是货币的，是一种商品。

所谓的数字货币是另外一个概念，其实从广义的数字货币来讲很早就开始用了，我们网上银行，支付 宝、微信余额是数字货币，其实数字货币很早就被使用了，根本谈不上合法的问题。很多人在谈国家数字货币，跟支付宝、微信不太一样的数字货币，参考比特币的 特点，同时是由国家控制的数字货币。

比特币有两个技术组成的，那么国家来做数字货币很显然不会采用类黄金属性，因为各国的法律是由中央银行来控制的，发行还是由中央银行来控制的数字货币，但是他清算、结算可以参考比特币来做分布式的结算，这是我们在谈数字货币的应用。

金评媒：与其他区块链的项目相对，我们OKLink有什么不同？
徐明星：包括我们的OKlink从不一样的角度来解决国际当中的一些问题，我们面向个人以及全球的民间创新企业。

金评媒：区块链技术对我们成本优势和效率优势的体现在哪些方面？
徐明星：区块链我们叫分布式账本，从一个角度来讲，就是提升了技术成本、传输成本、存储成本等 等。另外一个角度来讲，他其实是降低了中介成本，因为如果你的账本我不相信你，就需要引入中介，在证券里面有很多中介环节是需要来审计的，我们每天买完股 票钱的清算是有一个公司来做，这些都是解决不信任的问题。

区块链作为一个分布式技术应用在这些领域里，不需要人工的来进行工作，从这个角度来讲，是大大的减少中间环节来降低成本。

金评媒：区块链到底能够给我们带来一些实际性的效果？

徐明星：我们叫分布式账本技术，首先是记账的。第二个我们理解账有什么用？在远古时代有很多部落 里面，村民之间交换东西是不给钱的，在部落的首长记账，我从谁手里拿了一只鸡，他们每年来清算，其实账是做交易的一个根本的组成部分，而且账是能极大的促 进交易的发展，甚至人类的商业文明都是建立在账的基础上。

比特币我们是分布式记账，一个人记账，如果这个部落的首长有一些私心，给自己少记了，给别人多记了，就叫以权谋私了。在我们的平台上，如果你乱记账的话，对用户产生很大的损失。我用技术，我把账公开出去，大家能看到有没有作假，第二我用技术来保证。

所以它本身是能够提高信任度的技术，在很多领域里，比如说刚才讲的银行，我们用分布式清算来降 低成本，在互联网金融里面，我们用分布式技术，是可以证明我们是否有资金池，是否符合监管规定。所以区块链技术是分布式账本技术，是为了让平台向用户证明 他的信用，我们可以从越来越多的领域里感知到区块链技术的重要性。

金评媒：区块链技术和征信行业是怎么结合的？
徐明星：还是回到区块链的本质是记账的技术，可以把征信干的事情，我个人觉得我们更多的是让大家 有一个公平的技术来交换征信数据。比如说我看到一些企业他们做到我让我的黑名单和另外一家的黑名单在区块链平台上做交换。但这些黑名单都是很多企业交学 费，P2P交学费交出来的名单，我不太愿意贡献给一个中心化的技术。那么区块链技术可以提供一些平台，可以让这些黑名单给另外一个企业来进行交互。
金评媒：区块链越来越大了，以后管理怎么办？
徐明星：我们处理大量的分布式数据不是一个技术问题，但是我觉得还是要回归到本质，是分布式账本技术。目前我看到把试图往区块链上存储，我觉得概念的因素大于实际区块链是为了获取信用的一种技术。

金评媒：假如一个人有大量的金钱购买比特币，他能够控制比特币？
徐明星：这个问题，只是在比特币这样的区块链技术存在，他的本质是比特币是一个公有链，随时可以进去，随时可以离开。如果保证分布式记账的安全性的问题，比特币采用的是工作量证明的方法，是需要消耗证明力的，是存在51%攻击性的可能性。但是不只有这一种方法，还有很多简化的方法，这种方法是很难攻击的。这4家银行每家银行都是要申请才能进入的，离开的时候也是要提前打报告的，这样的环境下，解决分布式记账的安全性问题，就不需要用所谓的工作量证明的方法，有很多简化的解法

所以刚才问到这个问题，还是要回到攻击哪一个区块链。在R3跟区块链无关，谈不上攻击。在比特币，如果你有很多钱，是可以的。你有51%的计算力来攻击比特币的网络，但是你的获利跟你的成本是不成正比的。

金评媒：中国人在比特币方面也是越来越火，比特币你觉得有哪些优势？
徐明星：比特币本身是一帮极客设计出来的，从来没有人在鼓吹，其实世界范围内是有一些利用比特币 做骗局的企业。你鼓吹比特币的价格会涨，同时用后来者的钱给前人，在比特币领域是没有人来组织这个事情，我觉得比特币是虚拟商品，从业人员也在很清楚的揭 示比特币的风险，所以他本身是一种，如果你相信或者你愿意参加的话，他是一种商品。那么没有人来设计这个制度，所以从这个角度来讲，我不觉得比特币是一个 骗局。
在中国比特币是一种虚拟商品，未来有可能有很大的发展空间，我觉得是一种社会实验可能更合适，的确有人赚了很多钱，也有人亏了很多钱，我觉得应该很客观的看这个事情。

金评媒：能屯着比特币来涨价吗？
徐明星：比特币本身他跟所有的风险投资一样，他存在赚很多钱的可能性，风险跟收益是成正比的，要根据自己的客观情况，以及对行业的认识，以及对比特币的认识来参与这个事情。

金评媒：区块链保险为互联网的网络互助带来哪些模式？
徐明星：是这样的，现在出现了一些互助社区。如果你做互助社区的话，怎么证明你的互助保险没有造假，就是你的账如何记。

金评媒：现在的区块链在中国的发展形势是怎样的？
徐明星：我觉得最近这一两年，区块链在中国非常热，我们能看到很多的监管机构，很多的领导，对区 块链给了非常大的支持。很多的行业，优秀的企业，也在进入区块链，已经有很多探索。我甚至发现中国的区块链技术比美国、欧洲做的还要热，这也可能反映出一 种我们国家对现在的新兴技术，新兴产业的拥抱速度已经超过西方了，所以从目前来看还是有很大的发展前景。

金评媒：OKCion除比特币以外，在区块链还有哪些布局，目前来讲。

徐明星：我们公司首先是最大的买卖比特币的平台，同时我们做了区块链的应用，比如说我们的OKlink，是致力于帮助学生在做小额汇款的体系，遵守全世界合规的，我们的总部是在香港。我们同时在探索区块链在互助保险的应用。

金评媒：什么情况下价格上涨，什么情况下下跌？
徐明星：预测比特币价格是不负责任的行为，我个人从来不预测价格。我觉得从长期来看，影响价格的因素还是比特币最终能够如何应用，使用比特币、使用区块链技术的人群。

金评媒：怎么样来评断比特币平台靠谱不靠谱？
徐明星：第一看这个平台运营几年，第二个看股东、他的团队，第三看他技术产品。

金评媒：针对比特币和其他的类似的一些虚拟货币，你对投资有什么样的建议？

徐明星：是一种风险偏好性的投资，风险和收益是成正比的，所有人要根据自己的情况来选择你的投资方式。

金评媒：您公司有上市新三板的计划吗？

徐明星：我们有一个子公司很快会上新三板。

金评媒：比特币和虚拟货币，如果我投了之后出现了问题，我应该采取一些怎样的措施。

徐明星：要看出了什么问题。如果你的投资出现了亏损，是没有人是帮助你的。全球交易平台都知道比特币是一个风险偏好性的投资，要根据自己的情况来选择。如果出现亏损了，让平台来赔偿你，这不是投资。如果出现了比特币丢失，你把你的密码、验证码全部遗失了，这是你的责任，如果是平台到时你的丢失，要跟平台探讨。

金评媒：怎么收入的人群适合投比特币？
徐明星：比特币是高风险的投资，取决于你的奉献的承受能力，对大部分人来讲不要把全部的钱投入比特币里面。

金评媒：目前国内的比特币的交易平台有很多，那么现在来讲市场的格局是怎样的？

徐明星：国内大大小小的比特币交易平台曾经有几十家，现在可能还有十来家。

金评媒：现在来讲OKCoin会投资矿场吗？
徐明星：有投资一些矿场。

金评媒：现在比特币在世界范围内和中国范围内投资的情况，大概会是怎样的一个趋势。未来中国会走向什么样的情况？

徐明星：在世界范围内，其实我们看到，我们刚才讲到比特币是风险偏好性的投资。所以我们能看到在世界范围内有很多知名人用自己的一部分资金投了比特币，其实有很多有知名的人投了比特币，英国的首富也投了很多比特币，世界上有很多名流对区块链、比特币很支持。

在中国比特币目前我们能够看到还是几类人，一类是金融、互联网领域的人。另外是浙江一带的企业家，同时也有很多普通用户在少量的使用比特币。

金评媒：目前在区块链技术当中有哪些布局？
徐明星：我们的布局首先OKCoin是比特币交易平台，未来可能有一些其他的交易，叫数字资产的买卖。第二个我们区块链技术，我们觉得在国际小额汇款领域里有很大的市场，这是OKLINK做的事情，同时还在探索区块链在投资方面的应用。

金评媒：比特币投资怎么样从自身来讲避免这么大的风险？

徐明星：世界上不存在只有收益没有风险的事情，你的风险很大，你有可能获得很大的收益，所以追求没有风险的投资，是银行投资，不要投资比特币。

金评媒：OKCion是否会感受到资本的寒冬，目前的融资情况怎么样？

徐明星：我们得到很有名的投资，他们投资过特斯拉，百度，投资现在投资我们。我们目前公司发展暂时的现金储备还是非常充裕的，对我们来讲不是寒冬，正是创业发展的机会。

金评媒：用区块链来发行股票，您觉得靠谱吗？
徐明星：美国的纳斯达克用区块链来做股票交易的，除了在纳斯达克的公开市场发行股票，还在区块链上发行另外一部分股票，还被SEC批准了。

金评媒：您怎么看比特币如果作为货币，他的成本和现在的流通的纸币的成本，哪个更合算？

徐明星：首先我觉得比特币他不会成为跟纸币，跟国家法币一样的现象，因为现在世界各国，我们人类 已经进入信用货币的时代，再想回到类似黄金的时代是不太可能的。比特币我们更多的是把它看作一种法律的补充，在小额支付、小额汇款，甚至在非洲一些国家， 或者当地的法币信用很差的情况下，是可以发挥一些空间。跟法币并行的情况是一种补充。

因为他是一个点对点的转账，他的单次转账成本是非常低的，现金是需要运输的，法币银行有很多监管成本。

金评媒：BAT在很多领域有很多布局，在区块链有布局吗？
徐明星：我知道腾讯一直在做区块链的一些实践，蚂蚁金服他们有做了区块链在公益上的应用，百度据我所知他们投资了区块链公司，但是投了很少的钱，应该说大家都有一些研究。
 
主持人：今天感谢徐总做客今天的《正在直播》，谢谢各位观看的朋友！
（直播结束）

依凡

黄依凡，金评媒记者。