e签宝CEO金宏洲做客金评媒直播间

   

7月10号，我公司邀请嘉宾e签宝CEO金宏洲做客直播间，下面是有关详细对话内容：

主持人：观众朋友下午好，欢迎您如约收看我们直播节目，你来了，我是田小丽，今天我们将为您分享电子签名这个细分领域，所以今天我们直播现场请到的嘉宾是易签宝的CEO金宏洲先生，欢迎您金总。

金宏洲：您好。

主持人：金总，首先请让我简单向观众朋友介绍一下易签宝，易签宝是天谷科技旗下的第三方的电子签名服务平台，作为可信互联网的重要基础设施之一，平台基于中华人民共和国，电子签名法，为客户提供电子签名，数据存证等基础级的服务和电子合同版权保护等应用级的服务，目前已经拥有了52项著作权，16项发明专利，承担了两项国家级的课题项目，在北京，上海，广州，深圳和四川等五个省市开设分公司，公司规模达到150人以上，截止到2017年6月份企业用户超过了20万，而平台的个人用户则是超过了两千万，日均签名量超过了两百万，累计的签章量是超过了3亿次。电子签名在目前还算是一个比较小众的业务，金总，您能为我们具体聊一聊易签宝主要业务，以及它的模式，而且对于我们普通人来说我们在什么时候能够运用到这些服务和业务呢。

金宏洲：观众朋友下午好，很高兴今天在这儿能够跟大家见面，聊一聊我们电子签名这个话题，正如主持人所讲我们电子签名确实可能比较小众，首先签名和盖章，签字和盖章我相信主持人也经常会用到。

主持人：我们平时都是用手来盖章，您说的电子签名和电子签章，可能我能想到的比如下载某个APP，开始使用时候可以点什么条款，我同意，是这样的吗。

金宏洲：您说到的是广义上讲，它也是一种电子合同，比如一个网站注册，上面很多条款，问你同意吗，你只能同意，这个也是一种电子合同。但是这里面就不是我们一般讲的电子签名后的电子合同，它也是一种合同，它也有效力，但是我们从法律上讲这种证明力，法律上有一个词叫证明力，它的证明力很弱，也就是说除了纠纷的话光这个协议它很难证明这个事，比如所有数据都在平台上，其实你这边作为用户没有这个数据的，如果我说没有点过，或者说反悔了，其实平台方也很难去确认这个事情，也很难证明这个事情所以它的证明很弱，我们电子签名首先一个出发点就是解决这种线上的，在线互联网上的签字，盖章，这么一个简单的问题，因为我们知道纸质的签字盖章它其实有很多问题，比如说浪费纸张，比如说大家效率很低，比如那个盖章，那个章很难管理比如作为一个公司老板，可能有另外管章的人，其实你都不知道那个章盖在哪里，盖了多少个，有没有多盖，有没有乱盖，你都不知道，没有办法审计。关键一点在于现在咱们的互联网社会下，谁还会用纸的签署方式呢，肯定不能跟上我们数字化社会需要，所以这个问题肯定要解决，我们电子签名，当然签名是一个法律术语，它包括签字和盖章这种形式上的东西，要解决这个问题的。所以可能大家觉得习惯了，我们中国说三千年盖章玉玺这个习惯，大家习惯了纸质上的签署，其实电子签名中国发展也有接近20年。

主持人：20年前是什么样子。

金宏洲：最早从1999年开始，也挺长时间了，以前这个东西可能距离普通用户可能更远，因为以前咱们PC电脑使用度就不高，不要说手机了，可能这个场景就很少了，而且在于我们电子签名要保证所签署东西是可靠的，所以还有很多安全要求，我们整个产品，都是基于密码学为基础的，这里面可能有很多专业东西，比如什么密钥，公钥，私钥等等，咱们今天就不做太深入的讨论具体技术，但是因为有很多安全性的要求，像我们以前每个用户都有U盾。

主持人：银行都有的。

金宏洲：没错，U盾其实用来代表用户身份的，里面放了我的一个密钥。

主持人：每个人都不一样?

金宏洲：每个人都不一样，其实做签名或盖章时候我们可以想象这个就相当于那个萝卜章，插在电脑上，点鼠标把这个章盖上去，完成了盖章，最可靠的盖章就盖好了，它的使用门槛很高的，每个用户都要有这个东西，价格也很贵，所以它的应用场景很少，我们可能正好一说小众，那个时候因为这一路走来，那个可能是一个主要原因，网银就是其中一个场景，我们每一笔转帐里面都会做，可能不是咱们的动作签字，可能有底层数字签字是有的，每一笔转帐都会有，这是最普通的。比如我们以前做一些政务的引用，比如网上的工商年检，年检报材料，电子化，企业也是拿了去提交整个电子，网上年检报告书，也有网上报税，进行报税，其实这个场景比如像我们公司大概从04年时候开始，为我们的浙江省地税，浙江省工商提供这样服务也是很长时间了，对普通C端用户来讲用的不多。

主持人：每个公司只有财务会用。

金宏洲：大家可能感受到这个确实比较小众。

主持人：我们能用到的就是银行U盾。现在手机转帐是不是也有这个。

金宏洲：现在已经不一样了，现在像我们所有用户都没有发U盾了，技术也是更新迭代，现在来讲我们最早做了基于云的电子签名，就不再以原来客户端形式的，有一个UP，我们那个时候在移动互联网时代来了之后我们首先考虑问题，就是要移动化，移动化之后怎么样解决插UP很麻烦，首先去UP化，当然我们要确保安全性，所以密钥放在云端，我们通过加密，通过密钥分段等等一些方式，解决安全性问题。现在用户拿了手机可以跟拿U盾一样，手机里面有密钥，用手机完成签名。现在很多人不一定注意到因为像我们电子签名比较底层一个工具性的应用，其实很多用户已经在用这个东西。

主持人：但是我们不知道。

金宏洲：我举个例子比如说咱们基本每个人都会有支付宝，支付宝里面就有一块我们服务放在里面，我们每个人比如放了几万块钱在里面，要出国办签证，放在以前就是要银行打一个资金证明，现在咱们年轻人可能银行没有存款都放在支付宝了，那这个时候支付宝也要打这个资金证明给到领事馆，这个时候因为支付宝的话量实在太大，原来这种用纸的去一天大概几万份，太大，这个盖章还有快递量太大，在2014年时候改成电子了，这个电子时候支付宝盖的每个人的余额证明书其实电子的，那上面盖了支付宝的章，那个章就是一个电子的章，这个是我们可能作为一般的不怎么接触电子签名的，最直接能够感受到的，虽然盖的是支付宝的章，不是我们自己章，但是能看到那个就是一个电子章这样一个场景。当然我们现在可用的地方更多了，我们自己能感受的地方。

主持人：主要在哪些地方，您帮我们列一下。

金宏洲：我前面讲的政务场景其实还在有，比如我们现在有一些社保证明，公积金证明也是电子化了，每个人去社保网上申请的话可以电子证明拿到，这是一个。还有一个在金融领域我们应该说绝大多数的互联网金融平台和网上的银行都会有这种在线投资和在线借款借贷这些业务，那么这里面绝大多数都会采用电子签名的方式，来签署一份投资协议或借贷协议，这个也是能够体会到。

我们用户里面还有很多，我们有阿里，百度也有像红娘网站，百合网还有另外一个红娘网站，可能如果有那个需求，也能够用到。

主持人：比如跟金钱有关系的时候，它主要是用在跟钱有关系的。

金宏洲：不一定，我刚才讲的红娘网站就不是了，还有我们客户瓜子二手车，它是买车的，二手车交易时候也是一个电子合同。还有租房的，比如链家网，还有租房网站签的就是租房协议，所以这个场景很多的。由于电子签名是一个底层的技术，上面的应用可以用来签电子合同这个是一个最大的应用，我们签合同是一个电子签名主要应用，除了签合同之外还有很多其他应用，比如说前面提到了租房场景，其实不是一个合同但是一个证明，我们可以叫做电子凭证，另外还有一些电子发表也可以归类到这种，也用到电子签名技术。

主持人：还有签章技术。

金宏洲：对，每个发表上有章。然后还有电子证照，比如我们在浙大有电子毕业证书应用，这个叫电子证照。另外知识产权保护，比如咱们记者朋友我们写了一篇文章别人会抄袭或者是拷贝了，我们也可以用签名就是一个确权，这也是一个场景，所以说它是一个应用非常广泛的一个东西。我们可以讲互联网的第三方支付现在是一个基础设施，第三方电子签名也是一个很重要的基础设施。

主持人：我们知道目前来说你们企业用户已经超过20万家了，主要是哪些类型企业，各种类型的企业一般相应用的是你们什么样的服务呢。

金宏洲：我们从大类来分的话一个当然是金融，金融这块我们大概有差不多近百家银行还有差不多一千家互联网金融平台，围绕着银行和互联网金融平台还有很多的相关方的企业，比如说是供应链金融，有借贷企业等等围绕这个生态。这个是一个很大场景，这个里面用到我们服务就是签合同，另外的话还有电子数据存证，因为签名是一个很强相关的，一般签好的合同也好其他的数据也好，肯定要进行存证，要进行出证，可能会打官司，这是一大类，金融领域。

第二大类就是一些制造业，相对传统企业。这一类里面比如说华为，还有海康威视，（鼎鑫集团）万科这类大的企业。

主持人：他们用来做什么。

金宏洲：场景很多，最大场景比如说像华为它跟全球三万家供应商，还有合作伙伴它有这样的业务往来，原来不可能寄合同，全球太麻烦了。也是改善我们服务，像海康威视也是这样的服务。另外除了供应商，供应链上的合同应用之外还会有内部的办公一些签字，因为企业比较大，另外甚至于也有金融场景，比如咱们华为的话内部员工有三十万员工，而且都挺有钱的，他们之间员工买房了，它跟员工之间借贷也有这样一个平台，也可以签协议，也是我们做的服务。

 另外一些互联网公司，O2O的，B2B的交易很多企业。

主持人：我们刚才已经了解到了我们个人用户或者是企业用户使用电子签名时候有哪些场景，我们了解到在企业用户方面你们现在的合作企业当中，比如像阿里巴巴，百度，36氪，这样一些比较知名的企业和你们合作。易签宝在同行业当中，因为行业肯定不止一家公司，你觉得你们优势在哪里，比起其他企业。

金宏洲：首先一点，我觉得我本人做电子签名行业，从03年开始有15年，我们公司跟我一样应该说15年一如既往专注做电子签名这一件事情，这一点是很大优势，让我们对电子签名有非常深刻的理解，这个体现在什么：首先我们本身中国最早有电子签名这个事儿，一直以来引领整个变革，从最早的UP时代，或者是软件时代到现在SaaS服务时代，互联网时代，我们都是一直引领变革，现在来讲也是跑在最前面。所以这个里面积累了很多优势：

第一个因为对电子签名理解还有技术积累，我们在技术上我们比起其他来讲有很大优势，这个体现在我们产品线会非常全。

主持人：开这么多产品线顾得过来吗。

金宏洲：当然没有问题了，毕竟我们有这个积累，公司应该说不管是公司规模还是技术能力都能够覆盖，没有任何问题。觉得这个产品线很全。另外服务的，我们提供的从认证，签名，戳，到电子证据保全，就是存证，还有到后面法律服务全链条服务，我们叫全生态的服务。这是一个。

主持人：法律服务您指的是签名之后的法律服务。

金宏洲：没错，我们把服务成为一个闭环，虽然签了一份合同发生纠纷概率比较低的可能就是万分之几。

主持人：如果企业用户和其他用户发生一些法律纠纷你们也会负责帮他们进行处理吗。

金宏洲：我们不能说我负责帮他处理。

主持人：为他们提供这方面的帮助。

金宏洲：我会帮助他，当然我们主要是出证，因为他打官司怎么打，应该还是他的事儿，我帮他出证，不仅是出证，所以我们现在还对一些在线仲裁，网络法院这种新的纠纷处理的形式。未来的话我们可以想象发生纠纷之后原被告不需要准备一堆材料，因为咱们其实很多纠纷未来可能电子证据是我们证据主要形态了，我们80%事情都是在线上发生的，未来的话我们原被告都不需要准备一堆纸的东西拿到法院去，都没有必要了，我们平台跟法院跟仲裁都对接好了，只要你一授权我们证据直接推过去，这就是新的互联网+法律的形式。这个就是我们一个优势。

第二来讲当然我们资质很全，我们在行业还是有这个特点，因为属于密码领域，也是国家安全一部分，就像咱们习大大上台之后对于信息安全关注非常大。

主持人：需要什么资质。

金宏洲：需要的话就像我们国家密码局的生产单位证书，型号证书，销售许可证，我们很全，其实我们有些人不够全，甚至还没有，这里可能对于使用他们的用户来讲，可能存在合规风险。

主持人：比如将来他们发生纠纷上庭时候，这种资质不全的电子签名企业提供的电子签名不具法律效力，存在这种风险吗。

记者：存在合规风险，我觉得准确的讲，不能断然说它不存在法律效力，因为法律效力是一个事实，事实都发生了，因为往往证据都是一个证据链，可能用了这个签名可能证明力弱或者不够合规，但是它有很多其他方式其他证据也行，但是通过我们没有这种风险，是在咱们金融一些政务领域我们还是要考虑这种风险，这是第二个优势。

另外我觉得我们本身企业像我们提供基础服务一个企业，所以考察一个企业，选择一个合作伙伴，要考察这个企业实力，我们这么多年一如既往的做这个电子签名，一直是保持一种非常稳健的发展，所以一直有正向的现金流，有盈利，所以不存在倒闭的，至少我们很稳健，这个很重要，如果我们服务出现断续，对我们用户来讲可能影响它的用户体验，我们还是能做到这一点。另外我们服务上现在也是覆盖全国，服务能力，还有保证系统稳定上我们还有很多措施。

主持人：刚才您回答第一个问题，安全性，这个主要跟技术有关，还是什么，密钥安全性主要跟技术有关吗。

金宏洲：对，有很多方面，首先安全因为也是很大话题，我们本身做的是很安全相关的东西，我们这个行业从划分上，我们是安全行业，也可以这样划分，我们可以叫做应用安全，我们本身提供这么一个产品，首先我们自己产品本身保证足够安全，比如说刚才讲了密钥分段，还有比如说是场景证书等等一些手段保证这个证书可靠安全的，第二系统本身足够强壮，我们有异地容灾，4D容灾，保证系统可靠性。另外关注用户隐私，我们比较特别，因为我们帮用户签一个合同，这个合同可能对于用户来讲是一个隐私，其实我们很多用户以前犹豫要不要让易签宝这个服务，其实很大顾虑是我们看到了它的协议内容，我们其实这一块也有很完备的考虑，我们有专利技术，叫（原文三项保护）。其实我们可以不接触原文，我们不接触到原文情况下完成可靠签署，当然这里面加密算法一些方式保证，我们不接触到原文，但是把它签了一个可靠签名上去，我们这样技术确保用户隐私。因为安全和隐私是我们立身之本，我们如果失去这点的话我们整个信任就崩塌了，所以我们非常重视这一块。

主持人：安全业务这一块企业，其实它的技术安全更加重要。

金宏洲：对。

主持人：刚才您讲了技术方面，产品方面，资质方面，稳健性，以及服务你们具备的优势，因为有了这些优势，你们才会被阿里，百度，36氪他们所承认。那目前易签宝和金融有什么合作，刚才谈的这几个不算是完全金融机构，具体和金融机构合作形式，刚才您简单介绍了一下，在与它们合作时候，尤其是互联网金融合作方面你们在选择这样的合作伙伴时候，你们会有什么样的标准。

挑选的时候。

金宏洲：首先我们在金融领域客户，前面介绍大概近百家银行，还有一千家互联网金融平台，里面也有很多顶级的，比如像蚂蚁金服，平安银行，中安保险，还有万达下属金属等等一系列的，你说我们挑客户标准，当然我觉得我不能这么讲。

主持人：你们和他们合作，会不会有一些门槛，比如不是所有企业你们都会为他们提供这个服务。

金宏洲：我们首先第一个原则，我们不会去大大小小的用户，我们不会说你是小客户，我们就怠慢你，我们不会，我们客户里面有一年给我们一百多万，两百多万的大客户，可能也有一年给我们几万块钱这样的客户，甚至更小的也有，我们都是提供一个非常负责的服务，肯定是一个好的服务给到所有用户，我们不会去挑。我们里面希望电子签名本身是一个基础的互联网服务，我们要给所有需要用户都给提供服务，我们以前软件时代就是因为门槛太高，特别是我们有些互联网公司它本身也不够大，本身是创业公司，可能无法采购那么大一个系统，门槛高，对我们损失，我也失去那个客户，现在上市模式，门槛大大降低，可能很少费用能变成电子签名服务，我们不去这样挑客户，但是我们也挑客户，我们会对于有些用户特别在意价格，因为我们有些竞争也很激烈，有的价格杀的很低，甚至也有免费，这种情况下一般不去要这个客户，因为它有可能，因为我们也发生过有些小的互联网金融平台，咱们都知道除了互联网金融监管要求，为了合规而合规，我们会放弃。为了合规可能花一点一点钱，为了拿到签署协议，这种情况下我们觉得这个不是我们想要的那种用户，所以这个是可能有考虑。一般我们不会挑客户的。

主持人：  刚才您也提到互联网金融企业有的比较小的企业，为了符合监管要求去做这样的事情，我们也知道互联网金融监管现在是日趋严格了，而合规也成为了行业非常重要的大事，我们知道今年2月份厦门已经出台了相关规定，6月10日上海也出台了电子数据存证指引，7月3号深圳市金融办又发布了深圳市网络界信息中介机构登记管理办法，这个征求意见稿，这个当中提及到网络信贷信息中介机构申请备案登记，登记时候应该要提交与第三方电子数据存证平台签订的委托合同存证的协议复印件，要和你们签这样一个复印件，这样的合同。对此，现在相当于说是据我们了解到的可能还有一些其他城市也颁布了，可能不止三个，您对这样规定解读是什么，它对于易签宝会有什么影响，对于行业，电子签名分支行业带来什么影响。

金宏洲：正像主持人所说，因为今年以来几个地方出了互联网金融监管细则，其中都提到都会有一个备案要求，互联网金融备案要求里面要提供与第三方电子数据存证平台，签署的合同复印件，这是一个很明确的要求。当然对我们这个行业毫无疑问是一个利好，也就是说我们打个不恰当的比喻，金融平台是淘金的，我们提供卖水。但是这个因为淘金的人多，所以一定要这个东西，但是对我们是一个利好，毫无疑问。首先对监管细则解读，从厦门开始，后面几个都有明确要求。

特别在上海不仅是在监管细则里面做了这样要求，它还专门针对电子签名存证这个事儿专门做了指引，也是由上海互联网金融行业协会来发布的，这里面对于详细的对我们，对委托人，互联网金融平台，对我们存证人一些具体要求都做了明确规定，包括对后面的存证完了怎么保管，到后面怎么出证都做了明确规定，是我们这个行业发展详细指引，对规范我们互联网金融行业，还有我们这种电子签名数据存证行业都是一个很好指导。

这里面有一些关键点，这些内容很长，在网上都可以找到，也不用每条解读它。

主持人：您解读几条比较重要的大家需要了解的。

金宏洲：关键一个就是第8条，我们存证人，我们这个平台怎么样符合要求的存证人，有一个定义。其实主要的一点具体的，比如说要有一些资质要求，比如符合ISO27001，主要对安全很关注，一个要求取得ISO27001信息安全管理的体系认证，然后要获得国家信息安全等级保护第三级以上评测。

主持人：都需要自己申请吗。

金宏洲：像我们第三方的电子签名平台和电子数据存证平台需要获得这两个资质，才有资格提供服务，不是所有的都有，当然我们有。

主持人：现在有的只有你们家有，还是？

金宏洲：有几家有，就我们有，这个事儿也不对了。另外的话对公司的经营要求正常经营，有全国服务能力提出明确要求。另外对安全规范要求有专门的信息安全管理人员有要求，然后对于备份一些内容也提出了明确要求，还是蛮细致的。

主持人：所以指引里面对于使用方有要求，对于你们提供服务方也有一定要求。

金宏洲：关键对我们要求，后面存证要求数据至少存5年，提出明确要求。出证，出具是什么形式，是公证书还是司法经营报告，它也做了一些定义。

主持人：某一些服务必须出公证，有些服务要出司法报告是这样吗。

金宏洲：这两种都可以。

主持人：其中一个都可以。

金宏洲：对。我们很早之前都已经符合这两个要求，对我们来讲没有任何问题，所以现在在这些规则出台之后，我也知道在很多省也会陆续的定期，出台这些要求，我觉得对我们电子签名和电子数据存证行业来讲，无疑是一个大利好。本身金融行业也是电子签名主要应用场景，加上这样利好的话，确实是非常的不错，也算是我们这个行业真正在爆发，快速发展，可能到明年真正爆发阶段，大的风口。

主持人：这些规定出来之后你们业务量有增长吗。

金宏洲：很多倍。

主持人：非常明显是吗。

金宏洲：比较明显。

主持人：我们知道每个省市出台一个办法一个规定一个指引，好像还是有一些细微的差别，你们在具体执行时候需要因地而宜吗，服务上面需要做很多调整吗。

金宏洲：我们这一块，因为我们本身是一个覆盖全国的能力，所以本身对我们公司而言没有特别影响，因为各地，现在互联网金融也是一个从之前去年时候国家银监会，相关部门已经做了规定，到属地区监管，各地都出了相关监管要求，首先因为这个各地出，每个地方出的时候有一些细微差异，您所说的。其实这里面差异大同小异，但是差异在哪里，每个地方也要符合本地特点，做了一些小小的改动，还有本地监管具体操作时候便利性做了改动，比如像另外一个银行存管这一块，都要求必须在本地有分支机构的银行才能接，为了方便监管，因为你去调查，去取资料，在我们电子数据存证这一块目前看，没有这方面要求，只要能覆盖全国，说实话数据本身没有区域限制，说一定放在哪里，这个好像违背互联网精神，所以只要能够非常方便调取取证都是可以的。至少目前看来对我们电子签名，电子数据存证行业没有这方面影响。

主持人：对于普通人来讲会有哪些影响或者是好处呢，这些规定以及电子签名普及。

因为很多人不放心这种电子的东西。

金宏洲：我觉得首先这些互联网金融监管细则落地肯定是一个好事情，而且我觉得接下来很明显的趋势，咱们互联网金融也是准牌照法，监管区域严，为了我们广大投资人还有我们借贷，借款人提供非常安全的环境，我们电子签名服务在这里面起了一个关键作用，我们签署一份合同保证可靠的，有法律效力的，让借贷人，让投资人，让平台方都能够各方面权益得到保护，未来的话有纠纷的话很清楚。我们的价值，我觉得最大价值在这里。

另外一个也是帮助我们平台实现一个完整的线上业务流程，本身到线上去了，现在都在线上让它整个效率提高了。

主持人：上半段我们聊了什么是电子签名，以及行业里的应用，还有监管措施对于行业的一些影响，休息之后我们将会一起关注到中国的电子签名行业和一些国外发达国家的电子签名行业不同，以及整个行业后续发展，接下来还有其他媒体记者在现场向金总提问，休息一下，稍后回来。

接下来我就问两个问题，一个是行业发展一个是国内外比较，然后就变成记者提问。

主持人：观众朋友你好，欢迎回到我们节目现场，你来了，今天我们的节目邀请到了是易签宝金总和我们一起分享电子签名这个细分行业，上半场聊到了整个行业一些电子签名用在什么地方，我们哪些场景会用到，以及整个行业监管情况。接下来我们想知道，我们都知道目前来说互联网金融方面比如法律法规，比如技术中国和一些发达国家相比现在还是有一些大的差别，有一些部分要追赶的地方，但是移动支付这地方中国遥遥领先的，很多出国之后回来的人都不太适应，因为他们不知道中国移动支付已经如此领先了，电子签名您对比一下我们中国和其他经济体方面在这样细分领域我们会有哪些差异或者不同。

金宏洲：其实主要比的就是比美国，当然还有欧盟，我觉得从几个方面讲，我们电子签名和您刚才讲的支付这一块也算是都是围绕金融提供服务的技术服务之一。现在当然支付领域中国走在前面，我觉得就像出国后都不习惯了，中国已经具备了一定的无现金社会，一定这样的基础。其实走入一个真正的无现金社会，最大技术是什么，第一个当然就是实名认证体系，咱们每个人都是真实的，你才能确定一些支付，一些交易，包括一些网上，比如像支付宝，包括微信都可能输出它的实名认证能力，支付宝已经这么做了。

另外一个技术就是电子签名，对这个交易进行一次可靠的签名的，这样的话无现金社会基本成型了，就有这个技术基础。所以签名也是非常重要的，所以说到差别，首先说到几个方面，首先法律上来讲中国有中国电子签名法，美国有美国电子签名法，欧盟有欧盟的电子签名法，中国当然从法律上来讲，比那两个经济体都晚一点出电子签名法，我们中国是2005年，美国应该是九几年就出了，欧盟也是。首先这个爆个小料，中国电子签名法本质来讲学的欧盟的，更靠那边。我们电子签名把它分为两种的话，一种叫做普通电子签名，一种叫做可靠电子签名。实际美国来讲就是普通电子签名，所谓普通电子签名比如说我和你做一个签署协议，比如这是一个手写版，我们用这个手写版做一个签证的动作，因为你我认可这个事儿，美国这种方式签的合同就是可以的，没有问题的，因为基于高度信任，高度发达的社会，所以这样可以。技术角度这个手写版做的普通的电子签字，从技术说来讲有很多的瑕疵，有很多问题，因为最后形成一个图片，但是在美国可以认可这一点，普通电子签名，或者是技术上要求没有那么高的电子签名，我们中国和欧盟叫做可靠电子签名，必须通过一种技术确保你做的电子签字或者是电子盖章，所形成的结果防篡改，防抵赖，比较可靠的，这是可靠电子签名，可靠电子签名第一个就是实名的，第二是你本人真实意愿表达，而不是别人冒用你的名义或者是拿着刀对着你，当然不是你真实意愿，这不行。

第三个签好的文件要防篡改，签名本身也要防篡改，这是可靠电子签名定义。中国围绕这个定义来讲什么样的技术保证这个是可靠电子签名呢，当然上半部分我提到了公钥密码学，目前来讲公钥密码学技术是最普遍，最普及的，全球来讲都建了一个完整的信任体系，国家来讲我们中国在工信部领导下也是建立了完整信任体系，通过这个体系确保整个第三方证书是权威的做了签名是可靠的，这个体系，法律上来讲欧盟中国还有美国之间有差异的，这是第一个。

第二来讲我们算是用户习惯。相对来说应该中国可能唯一的，可能日本也有，我们至少中华文化之下盖章这个文化，在美国没有盖章文化的。

主持人：中国只认章，签名没有用。

金宏洲：盖章文化几乎是中国独特的文化，美国没有这个文化。签字就行了，这个也是很大不一样。当然还有信任体系，中国来讲可能没有那么信任，大家还是不信任的。这是很大不一样，我们做提供电子签名的时候，比如中国特色电子签章服务也是不一样的。技术上来讲刚才也讲到我们可能相对来说提供电子签名用密码学技术，美国来讲相对来说这方面要求低一些，它更多是证明可靠，一方确认就可以了。

应用范围上来讲美国更多用在签署合同场景，我们有可能电子证照，电子凭证用的多一些，场景来讲中国目前可能整个电子签名普及度没有美国高，我想也有像移动支付一样有反超之势，未来发觉有一天在中国电子签名各个领域用的比美国还多，可能性会非常大的。

主持人：会更加方便。我了解到的你们技术AP成量是电子签名国家标准制定者之一，目前易签宝电子签名标准和国家标准是不是完全一致的呢，有没有区别，国家标准是什么样的标准。

金宏洲：有很多了，有好多相关标准我们参与的，国密局主导的基于云的电子签名技术标准，有国家标准委，还有国家商务部主导的电子合同一个订立规范。另外还有行业性的比如说招投标行业，电子招投标的电子签名应有规范，另外还有医疗领域，电子病例里面电子签名应用规范，另外还有一些地方性的，比如浙江省的电子印章规范等等，我们参与标准非常多，当然我们技术肯定是符合标准的，我们肯定是紧密围绕国家标准，肯定是符合它，甚至是超过它，要求更高，因为我们在这个行业这么多年一直以来引领这个行业，我们会符合标准，但是我们也会反哺这个标准，我们把我们所做的东西更好的技术提供出来我们会共享出来开放出来，让整个行业有更好的发展，当然这个如果说确实证明是够好的，对整个行业有益的，上升为标准我们一直这样做的。

主持人：你们目前为止开放出哪些标准呢，开放。

金宏洲：我觉得最大一块就是基于云的电子签名，其实对于整个行业改变最大的一个，我前面讲的，我们以前电子签名其实非常小众的，或者是接受度很低，就是因为这个技术有很大局限性，UP，然后只能用在PC上，电脑上，手机上没法用，那个时候2013年左右时候我们思考这个问题，我们觉得这个行业好像越做越小了，肯定不能这样，我们觉得这样好的技术理念肯定有新的方式发挥出来，把这个密要放在云端考虑，但是放在云端之后会有安全性的问题，当然这个做了很多技术东西，所以这个整个来讲基于云的电子签名，技术有很多的细节东西，这个我们也是跟国内一些主流的厂商，大的厂商一起，我们做了国家标准开放出来，现在比如说友商使用的，我们现在所有商业模式各家差不多的，我们一般来说就会每次签名计费，比如签一个合同计费，签一份电子合同大概收几块钱。一般向企业收或者说按次，签一个字多少钱，这种就是一种按照服务计费的模式，我们讲SaaS，变成按照服务计费了。再早之前以前不是这样的模式，以前按照系统，一个系统20万，30万，你建一个，永久都可以用。现在是这种模式，这个来讲对这个行业很大的改变，还是以前模式的话可能我们这个行业就不会有现在这种欣欣向荣的状态了就没法用了，这个门槛太高了，这个也是对行业很大贡献，所以现在我们很多都是这样的模式，至少目前没有看到有更加新的，好的这种商业模式。

主持人：而且使用企业也不用一次性的给很多钱，慢慢来给。

金宏洲：按照服务，用的多付的多，有一些大企业非常大可能一天签十万字，有些可能签的量没有那么大，可能一天几百次，根据量来都可以。

主持人：谢谢金总。

接下来进入记者提问时间。

主持人：金总您好，关于这个行业开始不是很多企业去意识到它存在的价值，因为之前时候我也参加过一些活动时候，有可能有的企业觉得相关在做你们同行介绍时候，会觉得这是一种企业宣讲，或者怎么样，他们没有意识到这种价值，咱们前期跟很多企业沟通或者是谈合作过程当中肯定也意识到这种情况，需要想说服对方接受你们或者是使用你们的东西，所以就想了解一下您当初怎么克服这些困难的。

金宏洲：非常好的问题，价值问题，首先确实给用户价值，不是我讲一个故事他相信了，确实是对他有帮助我觉得才是价值，我觉得这个可以从大的来讲，这个问题可以换个角度来问，为什么我们做15年，为什么今天我在这里做直播，为什么我们电子签名现在处在一个小风口上，获得了资本的青睐，也是业务增长很多倍，这个问题是一个问题，因为我们获得了用户认可，我们帮助用户解决问题。大的背景，前年提互联网+，王欣也讲到互联网下半场，我觉得这是差不多的概念，整个来讲，我们说互联网金融下半场，下半场是什么，原来是一个大的互联网公司上半场出来了，提供技术服务出来了。下半场叫互联网+，我们各行各业，传统行业等等都会进入互联网，以后互联网就没有专门互联网之分了，所以企业都涉足互联网的。这句话什么意思，所有企业都是属于线上的，它有线上业态它会数字化的。这个时候你就会发觉电子签名价值就出来了，首先你的业务从线下搬到线上，你肯定要全部搬到线上去，你不能说搬了一部分，注册搬上去了，支付搬上去了，签合同还在线下，那就不是全部数字化了，这就能理解为什么应该说从2015年开始，我们电子签名公司其实包括后面起来一些都是在2016年这个阶段出来的，我们是2014年SaaS平台上线，我们比较早做了这些准备，在这个阶段出来的。我觉得电子签名首先第一个价值就是帮助我们客户，我们企业实现一个全流程的线上的，全程数字化，它的数字化最后一个环节，是第一个。

第二个因为数字化之后带来很多其他价值，可能不同用户关注点不一样，比如我是帮它提高了效率，有些用户可能关注效率问题，有些用户关注成本节约，因为无纸化了，因为不用快递了，解决了成本问题，有些用户关注是合规问题或者说是法律问题，我们也帮助他解决这个问题，我前面介绍符合法院要求，我们可以直接对接法院，可以直接出证都是帮助用户解决。所以我觉得整个上我们电子签名行业迎来第二春，因为不是新的行业了，这个原因。

主持人：还有一个问题今年咱们这边您还有什么新的规划吗，业务或者说是新的发展方向，还有没有。

金宏洲：当然有。

主持人：能介绍一下吗。

金宏洲：我们还是有很大责任，让电子签名应该说还是非常重要也是非常好的东西，让更多人用起来，基于这个我们要在更多行业推广，去让大家了解使用，因为我觉得这个很多用户选择电子签名时候主要顾虑不在于其他的因素价格，很多因素，很大因素是他对这个东西的陌生人，没有安全感，他觉得新的东西到底有没有法律效力，目前这个还是一个障碍。所以我们有这个责任再做推广普及，所以业务规划上我们除了金融领域之外，目前来说比较成熟的行业，另外像B2B也是相对成熟的，除了这些行业之外我们还会开拓很多新的行业，比如说传统制造业，比如说还有我们的HR行业，劳动合同签署这个蛮有意思的，劳动合同签署中国大概有9.2亿劳动者，如果有差不多20%左右要换工作的话，差不多也有将近两亿份的劳动合同要签署一年，量也很大，而且这个来讲也是很麻烦，是大公司来讲几万人规模的话，或者一些劳务派遣公司也是很麻烦，我们刚才电子劳动合同签署，还有电子工资单，电子证书也是很大场景，另外还有旅游合同，团队游，旅游合同这些场景等等我觉得很多，这是业务角度。从行业角度。

另外区域上来讲主要还是在一线城市为主，从我们办公点设置可以看出来，确实首先是一线城市的相对互联网化的程度高的企业先接受电子签名，接下来有更多的，有两个趋势一个纵深化，偏传统的企业它会接受电子签名，另外用户会往下沉，偏中小企业会使用，我们从局部上，会往二线城市等等发展。另外我们从产品上上下游会做一些布局。

主持人：今年4月份有一个保全牛的产品推出来是吗，这款产品主要是针对什么。

金宏洲：这个产品我们电子数据存证产品，这个是我们品牌叫保全牛，我们吉祥物是一个白犀牛，我们叫保全牛，牛也是很牛，这个意思。我们这个产品跟百度，还有北京方正公证处一起联合推出的一个电子数据存证产品，这个也用到了区块链的技术，我们合作方，还有很多，有高校，有大的金融公司，还有CA机构等等，形成了国内最大的电子数据存证平台。现在来讲刚好前面聊到我们很多各地监管细则里面，其实对电子数据存证也是做了明确要求，符合这个精神，所以说这一块我们帮助用户实现了从用户数据，在数据产生的时候我们进行一个固化，我们叫举证前置。我们保全牛的理念就是说，我们讲未来，应该说现在就开始了，电子形式证据是会成为证据主要形态，这是肯定的，其实这里电子证据跟传统物理证据有很大不一样，物理证据只能是事后，纠纷时候再找那个证据，能找到证据确凿，但是在电子领域事后找反而不会找，反而因为它容易密失，容易被篡改，被复制，反而不好找。事后可以去做鉴定，我们知道电子数据司法鉴定本身门槛很高，价格非常昂贵这么一个事情，因为很多时候，我们很多网上一些小的侵权，肯定就是因为这个鉴定费太贵了，就算了，其实在电子领域可以改变这个状况的，我们在数据产生时候，我们叫做固化，形成现场就把固化了，我们叫举证的前置，就保全了，有纠纷的时候，因为事先做了固化，可以进行现场还原，还原真实现场，所以这个我们叫电子数据存证保全基本一个理念。

主持人：还原一个怎样的现场。

金宏洲：比如说像我们的场景式的一个保全，这也是我们产品一个特色，比如说投资行为，可能从注册，填信息，然后去选购理财产品，点了购买，然后签了协议，支付等等一系列行为，这个整个过程当中，关键的数据点都采集下来了，这样的话包括你的整个用户画像信息都在那儿，时间地点，所有信息都在那儿，我们这个就是一个场景，所以我们叫做场景式的保全，最后怎么叫还原现场，其实就是我们通过这些数据，能把当时做的行为场景都还原出来，叫还原现场。

主持人：谢谢金总，接下来有请下一位记者朋友。

主持人：金总你好，我来自经济日报，我想问您一下，因为您前面也介绍到我们易签宝很多当前业务主要分布在互联网金融行业，未来一段时间互联网金融行业发展还会存在哪些机遇和阻碍以及对于我们细分行业也有哪些影响，谢谢。

金宏洲：互联网金融行业虽然整个监管趋严，也有准牌照化的趋势，我觉得肯定是对整个行业发展非常好的事情，能够去除一些可能不那么规范的平台，我觉得这个行业未来长期发展是一个好事情，这个其实互联网金融平台，虽然从2016年开始整个过程保证现在地方监管落地这个过程当中，已经有很多业态变化，以及很多的更新迭代，包括业务模式迭代其实都不断创新。我觉得很多人可能担心监管趋严，会不会扼杀整个互联网金融创新或者是发展，我不这么认为，我觉得整个我们创新环境还是很好的，我们更多这些平台应该拥抱监管，推出更加合规，但是更加符合用户需要的产品来，所以我觉得这是挺好。未来可能更多是有实力的，有一些银行或者是券商或者是一些大企业背景的，本身可能有资产或者有某些资金各个方面有优势，这个会出来这个趋势，可能这个也是从监管部门想看到的。

对于我们电子签名行业来讲也是利大于弊，可能有一些小平台可能没法通过监管要求，不能备案，可能是我们或者是已经是客户，最终没能存续下去，也有这种可能性，可能损失一些客户，我觉得这个是短期的，因为这些小平台，其实很多时候非常看重价格对我们来讲也没有太多收益，我们主要客群也不是这个，如果说一些合规平台，大的平台能够充分把电子签名用起来，对我们来讲不管从收益上还是价值都是更大，我觉得这个总体是蛮好的事情。

主持人：金总您好，经济参考报记者，还是小何刚刚那个问题接一下，因为我们现在和很多互联网金融平台有合作，从这半年多合作来看，您有没有感觉到随着这个政策要求，这一块其实他们合作费用也是水涨船高，另外方便不方便透露一下我们在挑选合作平台时候，会从哪几个纬度挑选，比如它的股东背景或者是注册资本金这些，就是比较细化的东西，谢谢。

金宏洲：我前面大概回答问题，我们也不会挑选客户，但是我们这边也在思考一个问题，我们现在有很多的平台，在我们使用的数据积累沉淀，我们有实名数据，有用户签署行为的数据，我们知道哪些平台比较优质，因为签的多，肯定是好平台了。我们也在思考这个问题我们这个数据要反哺给我们用户，能够为他们业务提供帮助。在签合同之前，合作之前挑用户我们唯一标准就是不能以价格为主要因素，连我们产品，我们认为我们值这个价，因为我们提供的是可以说是行业内最优质的，最可靠的服务，我们价格上会比较坚持一点，但是有一些小平台可能还是各方面原因比较重视价格，这一块不一定是我们客户了，可能有这种情况存在，可能从股东背景等等，我们没有这方面歧视，我们看它是银行系或者是哪个系，我们销售当中，他们会去做一些区分，可能不同系的客户它的偏好不一样的，会有的，比如银行决策力比较长，比较看重资质等等，其他一些不一样，这个可能有，我们本身没有这样挑选客户的选择。

主持人：今天就非常感谢金总来到我们直播间，一起分享电子签名这个细分领域，对于我们生活对于我们工作方面的影响，未来相信更多用到电子签名，电子合同等等你们一些服务。谢谢金总，也谢谢观众朋友收看我们直播，下一期再见。

墨尘

金评媒责任编辑