马云谈建达摩院：要活得比阿里久，把人类智慧留给下一代

来源: 澎湃新闻 记者 杨鑫倢 实习生 蔡淑敏   

金评媒（https://www.jpm.cn） 编者按：马云表示，希望阿里巴巴集团未来的利润是由技术产生，而不是市场规模所带来。1000亿元人民币是启动资金，后期达摩院要实现自营自理，活得比阿里要久。

10月11日，2017杭州·云栖大会开幕，阿里巴巴董事局主席马云表示，阿里成立后的十年里太为艰难，每天考虑的是生存问题，没有资金做研究院，但阿里对技术一直没有停止思考，尤其是阿里如果要做研究院，要和微软、IBM、英特尔有何不同。

当天，阿里巴巴首席技术官张建峰宣布，阿里巴巴成立全球研究院——阿里巴巴达摩院（The Academy for Discovery, Adventure, Momentum and Outlook，Alibaba DAMO Academy），3年投资1000亿人民币。

目前，“达摩院”已经开始在全球各地组建前沿科技研究中心，包括亚洲达摩院、美洲达摩院、欧洲达摩院，并在北京、杭州、新加坡、以色列、圣马特奥、贝尔维尤、莫斯科等地设立不同研究方向的实验室，初期计划引入100名顶尖科学家和研究人员。

马云表示，希望阿里巴巴集团未来的利润是由技术产生，而不是市场规模所带来。1000亿元人民币是启动资金，后期达摩院要实现自营自理，活得比阿里要久。

关于达摩的命名，马云表示，是他两周前在美国时想出来的，当时马云在美国接到下属电话说：“我们麻烦大了，阿里有个服务于业务的阿里研究院，如果再发一个全球研究院名字就重了。”马云说：“为什么我们这个要叫研究院呢？不然就叫达摩院吧。”“达摩院是什么意思啊……这个翻译成英文要怎么说？”马云：“英文就叫DAMO。干嘛要叫研究院，不能有自己的名字？雅虎、谷歌名字都很好，叫着叫着就习惯了。”在武侠小说中，达摩院作为武学最高研究机构，代表了修为的最高境界。

在阿里巴巴“达摩院”公布的前日，马云与13位顶级科学家座谈，包括中国唯一的图灵奖获得者姚期智院士、中国量子力学第一人潘建伟院士、定义了“计算思维”的哥伦比亚大学教授周以真、全球人脸识别技术“开拓者”和“探路者”汤晓鸥教授等。

马云说，中国大学研究有点问题，很多教授认为无商不奸，中国商人则看不起知识分子，认为他们不会挣钱，于是90%的科研成果死在大学实验室里。“中国在学者和企业家之间的矛盾让人悲哀，但是美国不一样，绝大部分学者都像商人，企业家和科学家结合得完美，科学才有未来。”

马云表示，达摩院不会只局限在阿里体系内的，技术必须代表中国，代表世界。

马云说，有两件事情不能吹牛，一是不能吹牛说自己技术做得很好，二是说自己服务做得很好。但其实阿里对技术的投入从来没有停止，没有阿里背后强大的技术就不可能有今天的商业发展，也无法成就今天的双11，不可能用13年的时间就实现了沃尔玛54年做出来的成绩。

马云说，阿里巴巴要活102年非常辛苦，责任越来越大，但任何一家公司生命期是有限的，但他希望阿里倒下之后能给世界留下三样东西：一个达摩院，把人类智慧留给下一代；一个湖畔大学，把商业智慧留下来，留下企业家精神；一个公益基金会，社会担当超过家国情怀。

马云还回应了最近市场上的诸多争议。

“有人说阿里今天无处不在，我的确想不出什么东西不做，互联网是一场技术革命，对各行各业带来影响，就像当年的电力革命一样，你不能阻止电力进入某个地方，互联网不应该有界，跨界让我们感到创新机会所在。”马云说。

关于阿里到底是中国公司还是外资公司，马云回应称，“阿里是利用外资做得最好的中国企业，外资如此听从中国市场，听从中国创业者。而绝大部分外资只占一部分的公司，却被外资牵着走。阿里都是自己说了算，用了日本的钱、美国的钱，却服务中国市场，当然也服务全世界。”

马云还打趣说道，“今天晚上我又会在云栖音乐节唱歌，我很担心自己的歌喉，但高晓松跟我说，我唱得好，大家没什么反应，但如果我唱得不好，大家非常高兴。”

10月11日至14日，杭州市人民政府、阿里巴巴集团、蚂蚁金服集团联合主办2017云栖大会在杭州云栖小镇举行，本次大会以“飞天·智能”为主题，探讨人工智能、金融科技、量子计算、生命科学、物联网（IoT）、政务、多媒体、虚拟现实（VR）等20多个科技领域，包含2场主论坛、20多场主题峰会、110多场分论坛。

今年大会规模升级，11日上午观众人山人海，将注册通道围得水泄不通，大会官方预计超过6万名参加。今年不仅是围绕阿里生态的一场峰会，联想云、安恒信息、Pivotal等450个左右的相关企业都参与进来，从3秒实现厘米级定位的“千寻位置”、智能调度120救护车的ET城市大脑，到世界领先的刷脸支付系统等等。

附：马云与科学家座谈及云栖大会演讲全文（有节选）

阿里巴巴研发技术的出发点是能解决什么社会问题

在公司刚刚成立七八年的时候，我是坚决反对公司有任何研究室、实验室的。前面十年谁都不能跟我谈实验室，绝对不能跟我谈微软研发部门、IBM研发部门，我认为这些研发部门走不长。

因为当时我们是一个初创公司。尽管我们很强调技术，但是公司在还没有立足之前就考虑研发是大灾难。我发现绝大部分的公司是研而不发，就是Research for fun，不可能走久；Research for profit，更不可能走久。那时候我去一家国外大公司，工程师跟我讲这个产品怎么赚钱，而不是告诉我将解决客户什么问题，我就觉得这个问题出大了。

此前我知道阿里巴巴还没有Ready，我只希望通过技术解决很多问题，而不是一下子提升到实验室。而且微软也好、贝尔也好、IBM也好，这些工业时代实验室为主的模式，在当时作出了巨大的贡献，但其实在前十年已经越来越萎缩了，它不是未来。什么是实验室的未来，在没想明白之前以及自己公司没有站稳脚跟之前，不得轻举妄动。

阿里巴巴那时候的利润很低，这点钱说不定搞一次就没了。但是今天的阿里十八岁了，我们要有担当精神；今天的阿里也跟以前不一样了，大家知道阿里是一个电商，其实电商只是阿里巴巴20%的东西，我们以电商出名，以电商作为切入口，但本质上我们不是一家电商公司，九年以前已经把自己定位成为一家数据驱动的公司，九年间阿里巴巴成为当今少数几个能够处理丰富数据源的公司。

今天就规模效应来讲阿里巴巴是全世界最大的电商，其实亚马逊、eBay，以及后面五个的量全部加起来，没有阿里巴巴大。做到这个，背后是阿里巴巴强大的技术力量支撑。就光一个双11，技术含量之高，也超过很多人的想象。

因此我很感谢阿里巴巴有一批前赴后继努力的工程师。我是不懂技术的，但是正因为我不懂技术，我比谁都支持技术，我老是觉得不懂的东西要出事。相反BAT里面，腾讯也好、百度也好，都是工程师出身。他们的判断基于这件事情技术能不能完成；我的判断基于这件事情不完成明天会不会死人，如果这件事情我们不这么做下去，明天一定会倒霉，明天我们公司跨不过去，哪怕做不到，也得想办法做到。正因为这样，阿里巴巴九年以前全面进入云计算。

我们是以解决问题来判断，而不是想当然去解决未来，更不以昨天的思路去解决未来。这是阿里巴巴和其他公司不一样的地方。

阿里巴巴技术研发的担当是为国家和社会创造未来

阿里巴巴已经不是一家普通的商业公司，我们在这个国家、在这个时代担当有巨大的责任。十年以前我就在阿里巴巴讲：中国电商发展得好，跟阿里巴巴没有关系；但是中国电商发展得不好，跟阿里巴巴有关系。因为那时候90%的中国电子商务人才在我们公司，我们做得不对，就意味着这个国家做得不对。

思考到最后，我觉得阿里巴巴必须是一家创造未来的公司。

我们必须是一家创新的公司，我们要成为国家创新的发动机，而不是我们自己的创新；我们必须是一家时代的公司，The company of the century；我们必须是全球化的公司，我们必须代表这个时代的年轻人。十年以来我从来没有改变这个观点。你只有这样思考，这家公司的立意才会第一天就跟其他公司不一样。

有人挑战说阿里巴巴还有什么不做的，你到处都在。但我觉得阿里巴巴本身就不应该只是一家电子商务公司，而是国家和社会乃至于世界创新的发动机。就像电是没有边界的，你不能说工业可以用电，农业不能用电，我们各行各业都要用互联网的技术、思想去影响和改变。阿里巴巴必须担当起这个责任。

创立“达摩院”是为了支撑第五大经济体、服务世界经济

正因为贯彻了这个思考，也因为我们对于技术的欣赏和敬畏，阿里巴巴可能是跨界做得最好的公司，是商业和科技结合最好的公司。

到今天，赚钱对阿里巴巴来讲不难。十八年来，我考虑的、召集的会议，关于讨论赚钱的，没有超过三个小时。我认为前面的事情做对了，钱自然多；事情没做对，钱最终都会走。阿里巴巴现在有了钱，就要考虑未来的问题。阿里巴巴把自己定位为一家创造未来的公司，就必须为未来思考问题。

我们这个实验室定位是什么？我觉得不应该是Research for fun（为快乐研究），也不应该Research for profit（为利润研究），而是Research for solving the problem with profit and fun（为解决问题研究并带来利润和快乐）。二十一世纪的公司，只有解决社会问题才能活下来，不解决问题活不下来的。

For fun走得太远，for profit走得太近，都走不长。一个企业做得多大，在于企业解决多大的社会问题。解决的社会问题越大，责任就越大，利益也就来得更多。这是阿里巴巴思考的逻辑。

今天阿里巴巴的规模已经等于全世界第二十一大经济体，我们有五亿多的月活跃用户，有巨大的数据，无数的消费者，每天的麻烦远远超过大家想象。但是这些麻烦都是科学家们的机会。十年以前我就提出来，阿里巴巴缺的不是工程师，缺的是社会学家、经济学家、心理学家、计算机专家等等。我们要孕育的是一个社会，而不是一个Company。

阿里巴巴未来二十年的目标是打造世界第五大经济体，不是我们狂妄，而是世界需要这么一个经济体，也一定会有这么一个经济体。今天的阿里巴巴有钱，有资源，有人才，有影响力，还有拥有全世界最大的数据宝库。这些资源、人才、数据不应该只为阿里所用，应该为世界所用，为未来所用，这是我们真心的想法。

我们建立这个经济体要完成三个目标，第一个目标，让世界经济更加Inclusive，第二让世界经济更加Sustainable，第三让世界经济更加Happy和Healthy。达到这三个目标将为世界解决一亿就业机会，服务跨国界的二十亿人，为一千万家企业创造盈利的平台。

这样的第五大经济体需要技术支撑，这中间有太多的技术问题要处理，所以这个实验室是为未来二十年的经济体打造的。经济体不是属于阿里巴巴的经济体，实验室也不是属于阿里巴巴的实验室。我不想把它变成阿里巴巴的实验室，阿里巴巴的工程师解决自己的问题难是难，但是问题还不是太大。

“达摩院”要比阿里巴巴活得更长

我希望阿里巴巴有三样东西可以传承下去。我个人希望第一是阿里巴巴留下这个实验室，它活得要比阿里巴巴长；第二留下一所湖畔大学，培养企业家，把自己所有的得失告诉人家；再一个，阿里巴巴的公益基金会活得很长。有一天阿里巴巴不在了，这三样就是我们留给世界最好的东西。

但是要活得长，就未必活得好。蜡烛要烧得亮，那一定烧得很快；你要烧得时间长，一定是没有那么亮的。我直截了当跟王坚（阿里巴巴技术委员会主席）讲过，这个实验室绝对不能等资金，这个钱给你就是创业基金，这个实验室是要挣钱的。要有挣钱的意识，才能活下去，靠拨款的话，那公司有钱你就活，没钱你就死了，我要的是公司死了，实验室还活着。这是可以找出好模式出来的，我希望不仅仅靠论文活下来，90%以上研究的东西，不能只在实验室里面，必须在市场上。只有这样，这个实验室才能走得长。

在成立实验室方面，我考虑的时间比较长，所以才迟迟推出。真正的科学家和真正的企业家是共性的。第一我们都是乐观主义者，我们是因为相信才看到的，绝大部分人是因为看到了才相信。如果不相信这个事情会发生，不可能Research for fun；第二我们有担当精神，我们敢冒风险；第三必须有创新、创造、创意，必须走不同的路。在阿里巴巴做一件事情，我都会问：你有什么办法做得跟别人不一样，如果做得一模一样，凭什么你做呢？

两个礼拜以前我接到童文红（阿里巴巴集团首席人力官）的电话，讨论实验室的名字。我说干嘛一定要研究院、实验室这样的说法，干嘛不能创造一个自己的名字，我觉得达摩院就很好。她说达摩什么意思，英文怎么翻译，我说就叫Damo，叫着叫着就顺了。Google一开始听着也很奇怪，慢慢就叫出来了；英特尔到现在我也不知道什么意思，叫着叫着就习惯了。就叫达摩院这个名字好了，叫着叫着，养着养着，爱着爱着，就会越来越喜欢。

十八年过去了，我们现在决定成立这个实验室，很多人说什么才是你们的未来，学微软的模式、还是贝尔实验室的模式，这个问题探讨了不少。上一个世纪的企业，抓住一次机会或者两次机会，就会成为一家了不起的企业。但在二十一世纪，要成为了不起的企业，必须解决了不起的问题，想成为伟大的企业，必须解决伟大的问题。

所以阿里巴巴希望走出自己的模式，我们会学习IBM，学习微软，学习贝尔实验室，学习在过去人类历史科技发展过程中取得的巨大的经验和教训，但我们必须走出自己的路。我们中国很多的思考要填补世界什么空白，美国以前有，我们必须有一个；苏联以前有，我们必须有一个，干嘛这样？为什么中国人不能自己走一套出来？以今天中国的资源，中国的担当、人材、资本，我们完全可以在科技领域走出自己路，打造自己的一流。我们必须思考达摩院一定也必须要超越英特尔，必须超越微软，必须超越IBM，因为我们生于二十一世纪，我们是有机会后发优势的。

以前看社会经济发展好不好，看电力指数，未来我们是看计算指数；以前我们是否通电、是否通道路，今后我们是要看是否通数据，看互联网覆盖能力。我想未来的三十年，各行各业将会发生天翻地覆的变化，未来将不属于互联网公司，未来将属于利用好互联网公司最好的公司。

现在对未来担心的人也越来越多，担心技术将会取代人类，技术将会消灭就业，技术将会拉大财富贫富差异。我相信这全是空担心，因为技术、科技一定是为了人而存在的。对技术的担心是因为缺乏对自己的自信，也缺乏对未来的想象力。任何一次技术革命，确实对传统工业、对传统技术、对传统就业带来冲击，但是任何一场技术革命都带来了新的就业。

IT时代是让自己越来越强大，而DT技术是让别人越来越强大，让世界越来越共享。所以IT时代是28理论，DT时代是82理论。DT时代必须强调普惠、必须强调可持久发展，DT时代必须讲究个性化，因为只有个性化，才有可能有Happy & Healthy，才有真正的快乐，电子商务将会变成真正的E-Business，将来的中小企业都是跨国企业，将来没有中国制造、美国制造，只有Made IN Internet。达摩院要做的，就是真正要把技术进行普惠。如果不能把技术做得普惠，让更多人分享、享受技术的红利，我相信第一是一定走不久，第二走久了也会被推翻。

我希望这个实验室的领导，要有强大的Business sense。我们的CTO（张建锋）就有强大的Business Sense，他轮岗了很多部门，纯技术忽悠他没用，纯商业忽悠他也没用。一个科学家要有创业者的意识，一个企业家要有科学家的严谨态度，因为只有这样才有未来。

五年内，我们对达摩院投入会超过1000亿。阿里巴巴不指望靠它赚钱，但是它自己要去挣钱。当然挣钱是靠解决问题，我们有的是需要解决的问题。这是我对研究院定位的思考。

根据以上这些思考，我对我们的达摩院充满信心。不仅仅因为我们要投入一千亿，不仅仅因为我们有资源，更是因为我们有太多问题要解决、要跨过去。

（编辑：田跃清）

来源: 澎湃新闻 记者 杨鑫倢 实习生 蔡淑敏

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