专访上交所理事长吴清：一线监管是交易所天职

来源: 财新网 朱亮韬   

金评媒（https://www.jpm.cn）编者按：交易所在资本市场的最前沿，对于市场有最丰富、最及时的数据和信息资源以及强大的技术力量，有义务也最有条件维护市场的秩序和稳定。

10月31日，上海证券大厦，上海证券交易所理事长吴清接受了包括财新在内的媒体采访。全程两个半小时，吴清详细回答了十多个提问，畅谈交易所一线监管、对外开放、退市制度、产品创新以及未来的国际化人才战略。

交换名片环节，吴清向未换到名片的记者致歉，“不好意思，人数计算失误，名片没带够。”待众人坐定后，助手带来新的名片，他又边起身把名片发给记者，边开玩笑说，“交易所就是讲公平交易，有收就要有付，还不能延迟交付。”

现年52岁的吴清拥有多年证券监管工作经验，曾担任中国证监会机构部主任、风险处置办主任，期间直接负责证券公司风险处置和综合治理，有效化解了当时全行业风险。2009年，吴清出任证监会基金部主任，严打基金“老鼠仓”，也给市场留下了深刻印象。

2010年底，作为66名参与央地交流的正局级干部之一，吴清调任地方，历任上海市虹口区区长、区委书记。2016年5月，吴清回归证监系统，就任上交所党委书记、理事长。

在此次采访中，“监管”是访谈的关键词之一。

近年来，尤其2015年股市异常波动后，都在强化一线监管。以上交所为例，2016年以来，在上市公司监管方面已发出各类监管函件近2000份，采取监管关注和各类纪律处分措施250余次。

吴清提到，“交易所在资本市场的最前沿，对于市场有最丰富、最及时的数据和信息资源以及强大的技术力量，有义务也最有条件维护市场的秩序和稳定，所以交易所应该优先发挥一线监管的职责。”

关于对外开放，吴清表示，对外开放可能会带来一些跨境的金融风险，但经济金融的全球化无可避免，要有序平稳地开放，同时用开放促进创新发展、用开放促进改革。

在沪港通的经验基础上，上交所仍在和伦敦交易所研究沪伦通的制度安排，“我们的人经常过去，他们的人也经常过来”，他介绍说，具体的时间表目前还没有。

关于产品创新，吴清表示上交所这些年的产品创新一直在持续，但会跟风险管理能力相匹配；在内部管理中，上交所成立了风险管理和产品创新委员会，把两者结合起来研究推动。此外，不断对外开放，吸引更多代表新经济、新产业、新技术、新模式的新蓝筹企业上市，也是上交所的创新方式。

对于“退市难”问题，吴清表示，一方面会充分考虑历史与现实；另一方面会配合IPO常态化和重组制度的完善，坚定不移地推进退市制度改革。　　

“三位一体”的一线监管模式

记者：2016年以来，上海证券交易所强化市场一线监管，探索建立了“以监管会员为中心”的交易行为监管模式，加强对上市公司信息披露的监管问询，加强异常交易行为监管。交易所并不是行政部门，没有行政执法权，如何履行好监管职责？

吴清：交易所的一线监管，近年来不断加强，特别是2015年经历了股市的异常波动以后，我们对交易所发挥一线监管又有一些新的认识。交易所是在资本市场监管的最前沿，最有条件也有义务依法维护市场的秩序和防范系统风险，所以交易所应该有效履行一线监管的职责。

近十几年来，国际上很多交易所已经成为一个商业机构，过去是会员制结构、现在是公司制结构，其中很多还成为了上市公司，这样一个条件下，交易所是追求利润、给股东回报，这是他的重要目标，但这些交易所也还是有一线监管的功能。

今年8月份，我们十几家交易所开了一个市场交易一线监管国际研讨会，包括纳斯达克交易所、伦敦交易所、日交所、韩交所、台交所、港交所都来参加了，进行一些交流。从一线监管的具体措施来说，例如可以暂停某些异常股票交易，或者对经纪商采取自律性的措施，以及其他一些监管行为。从国际经验来看，交易所承担一线监管职责，本身是应有的天职。

记者：能否介绍一下一线监管的具体措施和实际效果？

吴清：强化一线监管的措施，我理解是要整治各类危害市场稳定有序、损害中小投资者合法权益的市场乱象。我们逐步建立起“三位一体”的监管体系。

第一是以信息披露为目的的上市公司监管，主要就是充分发挥信息披露作用。近年来为适应市场环境的变化和需要，交易所已经开通信息披露直通车。所谓直通车就是上市公司可以直接披露公告，不需要交易所事前审核，交易所和市场是同时知道的。

在这个过程中，我们现在开展了刨根问底式的监管问询，打破砂锅问到底。公告披露要是不充分、不准确，我们就持续地问问题，公开你的问题，这样既是提高透明度，也减少我们监管过程中存在的风险。

有些公司经不起问，问着问着就说不办了，这也对，不该办的事情你不办就对了。有些一直问到把要披露的信息说清楚，那你说清楚了也就行。有些公告含含糊糊的，就是要这个含含糊糊的劲儿，要拿这个去糊弄投资者，引发误解和跟风，达到他们不良的动机。比如隐藏经营上的风险、输送不当的利益，还有蹭热点式炒作，这些都要通过刨根问底式的监管问询让他们暴露出来，违法违规的要追究。

第二是针对异常交易行为的监控。对一些过度的投机炒作，少数的游资、大户对散户“掠夺式”的交易，现在我们采取了有针对性的举措，逐步改善市场交易的生态环境，发现虚假申报、拉抬打压、对倒对敲的异常交易行为要进行警示，确有必要时甚至盘中暂停个别异常交易账户。这种事中监管是最及时有效，能够遏制不良违规行为的发生，防范对其他投资者侵害的扩大。

同时，我们也对一些账户趋同交易等情况，通过分析，向证监会上报了一些内幕交易、操纵市场的线索。

第三是“以监管会员为中心”的交易行为监管，发挥会员在客户管理方面的优势和作用，督促会员切实承担起客户交易行为管理职责，成为识别、发现、劝阻、制止客户异常交易行为的第一道关口。

记者：9月份，证监会就修订《证券交易所管理办法》向社会公开征求意见。《办法》明确交易所对于异常交易行为等可以采取相应的自律管理措施，包括实时监控、限制交易、现场检查、收取惩罚性违约金等。这些自律管理措施会给交易所一线监管工作带来哪些变化？

吴清：《办法》对我们交易所运行是一个非常重要的依据，《办法》进一步明确了交易所的职责，贯彻证监会依法、全面、从严监管的要求，有助于充分发挥交易所一线监管功能。

这个《办法》出台以后，在一定程度上是充实我们一线监管的工具箱。交易所会用好全面监管手段，特别是加强事中监管，这是交易所最大的优势。交易过程中能做到实时监控异常交易的账户，在必要的时候，可以及时干预。国外交易所也有类似做法。

事中监管能够第一时间，把可能的侵害限定在最小的范围之内，防止小案变大案。监管不一定要等坏事做大了，事后再去抓他，这样可能不利于投资生态和更有效地维护投资者权益。　　

在沪港通基础上研究沪伦通 

记者：在全面开放的大格局中，交易所怎么做好对外开放，目前有哪些具体做法？难点和突破点会在什么地方？外部环境来看，有哪些利于资本市场开放的条件？有哪些不利的条件？

吴清：近年来我们开放的程度是在不断加大的，从过去的QFII、RQFII再到后来的沪港通，今年MSCI指数也决定把A股纳入，这都是重要的标志。

对外开放的做法包括，我们在“一带一路”建设方面和沿线的交易所市场进行了很多实质性合作。此外，我们在沪港通的经验基础上，正在研究沪伦通，这个是我们正在做的一件事情，现在我们的人经常过去、他们的人也经常过来，但目前还没有时间表。

对外开放的外部条件，总体是越来越好的。我们好的经济发展态势，为资本市场开放奠定了很好的基础。自己身板硬、基础好，才能更好地开放。如果自己身板弱，一开放以后经不起风吹雨打，以后总会面临各种各样的滋扰，这都是难免的。老不开放也不行，但开放要和自身基础相匹配。

但是，对外开放方面总体还不充分。到目前为止，我们还存在人民币国际化的程度还不够高，国内金融产品不够丰富、渠道还是不够宽，境内金融机构的竞争力不够强等问题。比如说，国内有少数优质企业跑到国外上市，本身也说明了我们的市场在服务实体经济方面还有些不足，这都是我们的短板，也是我们发展的潜力所在。　

产品创新要与风险管理相匹配

记者：投资者参与资本市场还是要落实到产品，包括股票债券，以及基于此形成的产品。在产品创新方面，交易所过去可能有经验也有教训，比如过去开发的过于复杂的产品不适合散户为主的投资者结构。可能还是缺乏让他们在收益、风险、波动率都更可控的风险管理工具。上交所有没有更进一步的想法？

吴清：这些年我们的产品创新一直在持续，但还是要跟我们风险管理能力相匹配。我们不断在研究创新开放，有些开放本身也是创新，比如机制上的创新。同时我们在内部管理上，特别强调必须在风险可控可测的基础上创新，否则创新可能就会惹麻烦。

今年我们建立了风险管理和产品创新委员会，研究创新的同时，也研究风险管理。我们要把风险管理和创新的产品、机制都有效的结合起来，不是一股劲地往前推，不管不顾。

在具体产品准备方面，沪深300ETF期权在做研究，固定收益类产品、资产证券化产品也在持续配合相关市场主体做研究。其中有一些是需要相关部门的支持和许可；另外像资产证券化产品、绿色证券产品、各类ETF等，和市场沟通之后没多少问题，在风险可控的情况下，就可以研究推出。　　

坚定不移推进退市制度改革 

记者：关于完善退市制度，证监会和交易所下了很大的决心。但这有一个矛盾，退市势必会影响特定的股东，特别是中小股东，难免有些情绪；另外相当一部分上市公司存在壳的价值，存在利益博弈。针对这些，在退市的制度规则和具体执行方面，有没有存在完善的空间？

吴清：退市是市场上重要的制度，优化资源配置、促进优胜劣汰、提升上市公司质量、保护投资者合法权益，这些都能在退市制度上得到体现。上交所从2001年最早退市的PT水仙开始，到现在一共23家上市公司退市。其中包括多个首例，如*ST长油是首单央企强制退市、*ST二重是首单主动退市、*ST博元是首单信息披露重大违法强制退市。这些都反映交易所严格执行退市制度，也为退市制度完善提供了一些经验。

退市很难、总体还不多。有些上市公司，实际上是在退市的边缘了，可持续经营能力很差，但认为似乎还有点壳价值，所以就在那儿晃悠，有的是等着卖“壳”。有的股东纯粹是为了炒壳才持有的，这本身不是一个理性的投资取向，不利于健康的投资生态建设。

退市难、退得少，往往是因为当年上市不易，但是市场上优胜劣汰本身应该是一个自然结果，就像人的生老病死。壳有价值不是市场化的行为，过去是因为有管制因素，因为上市不容易；有新公司要借壳，也是因为上市不容易。但现在上市越来越正常化、越来越市场化，所以这些僵尸企业的壳价值慢慢就消失了。

退市一方面要充分考虑历史的过程，考虑现实的困难；另一方面伴随IPO常态化和重组制度逐步完善，退市要坚定不移地推进。

首先，我们交易所还是要承担起退市的主体责任，发挥我们的优势，扛起一线监管的担子。

第二，要建立更加科学合理的财务类退市指标。有些是纯壳公司，完全没有持续经营能力，靠一些简单财务处理，甚至是忽悠来维持上市公司的地位，这种该出清的就要出清。

第三，要进一步优化退市相关配套措施。有一些涉及投资者利益侵害的问题，比如上市公司有重大欺诈发行行为、误导投资者行为，该追责的要追责，该追偿的要追偿。另外，还要完善投资者合法权益保护的配套机制。

 （编辑：杨少康）

来源: 财新网 朱亮韬

莉莉财经